2月17日，全球化智库（CCG）作为唯一中方机构，连续多年与慕尼黑安全会议联合举办正式官方边会。本次会议以“中国、欧洲和美国：大国政治时代的气候合作”（ “China, Europe, and the United States: Climate Cooperation in an Era of Great Power Politics”）为主题，聚焦地缘政治大国时代的气候合作。邀请了来自中国、欧洲和美国等国家的政策顾问和领域专家，旨在通过气候外交和更广泛的地缘政治问题两个视角，审视中欧美双边和三方关系的动态，探索中国、欧盟和美国作为气候三巨头如何与全球南方国家共同推动全球合作。
苗绿：亲爱的朋友们，女士们、先生们，下午好。我是全球化智库CCG秘书长苗绿。我谨代表全球化智库（CCG）对各位的到来，表示热烈的欢迎和衷心的感谢。CCG是全球公认的中国智库之一，也是最大的民间智库之一。自2008年以来，我们一直致力于研究全球化和中国在全球化中的作用。我们从2018年开始成为慕尼黑安全会议的合作伙伴，在2019年、2020年、2023年连续和慕尼黑安全会议共同主办了多场边会。
我记得在2020年，就在这里，我们邀请了约翰·克里先生。他就中美两国在气候变化问题上接触的重要性发表了精彩演讲。有趣的是，去年，我们再次来到慕尼黑安全会议，就中美气候变化合作问题进行了后续讨论。在座的一些嘉宾也参加了讨论。
事实上，去年 9 月，我们还在CCG组织的 “中国与全球化论坛”上举办了一次圆桌会议。难得的是，我们邀请了欧盟驻华大使、美国驻华大使以及几位来自全球南方国家的大使坐在一起，呼吁加强领导力，为所有人创造可持续的未来，并呼吁加强气候变化合作。
今年，慕尼黑安全会议的年度报告令人印象深刻。我们必须避免因全球秩序破裂而导致更多的双输局面，这是完全正确的。报告鼓励我们所有人更加努力地思考如何才能停止恶性循环。
我们衷心希望气候合作能够成为地平线上的一线曙光。因此，今天我们非常荣幸地邀请到如此杰出一群嘉宾与我们共聚一堂。请允许我介绍其中几位。因为时间有限，请大家自行查阅名单，我就不一一介绍了。
我们非常感谢我们的共同主持人、慕尼黑安全会议副主席Rainer Rudolph大使的光临，他就坐在我身边。让我们热烈欢迎鲁道夫大使。
Rainer Rudolph：谢谢你，苗博士。感谢您和王博士再次在慕安会共同主持这次活动，把讨论带到这里，把我们大家聚在一起。苗绿，你已经提到了我们在本次慕安会周开始时发布的题为 “双输”的报告。我建议大家将全文通读。
不过，你提到的 “双输”问题，即缺乏国际合作的现象在蔓延，确实是我们在筹备这次会议时所确定的核心挑战之一。因此，我认为你们关于气候政策合作的活动非常重要，因为气候变化是我们所有人面临的一个挑战，我们谁也不能否认或逃避。因此，我认为我们在这里进行讨论非常好。
当在其他议题上难以达成共识之时，气候问题往往能够促成一定程度的合作。但坦率地说，我有点怀疑事实是否真的如此，因为如果我们仔细观察，就会发现对其他政策领域产生影响的地缘政治紧张局势，同样会影响我们在气候政策方面的合作。在座的每个人都记得，佩洛西议长访问台湾之后，中美之间的合作受到了冲击，而这一问题显然在上届会议之前得到了解决。但是，这仍然提醒我们，在这里讨论的中国、美国和欧洲在气候合作、国际气候问题的合作，三方并不一定会自动发挥作用。现在，我认为有很多载体，我们可以从合作是必要的这一普遍事实开始。在座的许多人都比我更了解这一点。但正是因为这个原因，我们才感谢你来到这里，把我们大家召集到一起，在这里进行讨论。
苗绿：谢谢大使。下面有请全球化智库CCG创始人、会长王辉耀博士致开幕词。
王辉耀：好的，非常好。谢谢你，苗博士。同时也非常感谢Rudolph大使的参与，以及所有贵宾和本次圆桌会议的朋友们。
我们参加慕尼黑安全会议真的很重要。这确实是一个全球的里程碑。我认为，慕安会可能是我们所能拥有的最重要的安全会议，而且多年来，其范围也在逐渐扩大。现在，安全不仅仅局限于国防，还扩展到气候、人工智能、网络空间和许多其他领域。
但我认为，气候是人类面临的最共同的威胁，希望它能超越地缘政治分歧，超越我们必须真正共同努力的所有分歧。为此，中国、美国，当然还有欧盟，作为三个最大的经济体和占全球排放量 40% 以上的国家，必须真正携手合作。为此，全球化智库（Center of China and Globalization）和慕尼黑安全会议（Munich Security Conference）决定以 “中国、欧洲和美国（China, Europe, and the United States）：大国时代的气候合作”为主题展开讨论。我们现在就看到了这一点。但同时，我们也很高兴在座的有许多来自全球南方国家的朋友。
显而易见，2024年是一个重要的选举年。这将如何改变我们对气候和所有这些我们希望合作的所有事情的偏好？华盛顿、北京和布鲁塞尔又会发生什么事情影响这种合作？
那么，看看中国、欧盟和美国的国内绿色转型议程，有哪些共同利益？当然，世界三大经济体接受三边气候合作的条件是什么？我认为，鉴于我们是三个最大的经济体，也是三个最大的污染排放国之一，我们可能必须在这方面起带头作用。那么，我们能为此做些什么呢？还有，我们现在缺乏强有力的全球治理，这对安全有什么影响？我们正在进入一个可能的多极世界，但在如何实现这一目标方面却没有达成强有力的共识。我认为这就是我们今天下午要讨论的领域。
当然，从中国的角度来看，作为一个中国智库，我认为美国、中国和欧盟应该与全球南方国家共同努力。特别是在绿色基础设施方面，我们已经达成了共识。我们都有不同的基础设施计划。我们如何在这方面真正开展工作非常重要。
因此，我们有很多问题可以讨论：这些开发银行，世界银行和亚洲基础设施投资银行、亚洲开发银行、亚洲开发银行、欧洲投资银行，以及我们如何合作。还有清洁技术，中国在这一领域占有领先地位，我们如何将其转让给发展中国家？此外，欧洲和美国在绿色技术方面也相当先进。我们如何才能将这些技术转让给全球南方国家？还有，金融和保险行业的改革与升级：我们如何加强行业和公私合作伙伴关系，为这场新的气候战争进行全球融资？还有行业标准制定、可再生能源研发的作用等等。
可见，有很多很多问题等待我们的讨论。各位杰出专家与我们一起在这里参加本次圆桌讨论。这可能是为数不多的中美欧气候变化圆桌会议之一，尤其是以中国为主题。因此，我们非常感谢慕尼黑安全会议对制定这一议程的支持。
我在今天下午还会主持一场会议，会有主旨发言。之后，我们还将进行开放式的圆桌讨论。然后，我们会认真做好记录，吸取大家的智慧、意见和建议，这样，作为智囊团，我们不仅可以向大家汇报，还可以在今后的会外活动中加以改进。
我就说到这里。我的发言不会太长，但我希望大家能提出一些主旨意见。也许我们每个人都有 3、4 分钟的发言时间。之后，我们就开始讨论。如果你想发表意见，也可以举手。首先，我想请格雷姆发言，他是肯尼迪学院的老院长，也是一位伟大的合作推动者。我知道您下个月会来北京。我们期待着你的到来。请您先开始。
格雷姆·艾利森：我当然乐于参与。气候问题是竞争与合作的舞台之一，我对这个话题十分关注。但气候不是我的主要课题，我主要关注地缘政治。但我要说的是以下几件事。
首先，在经历了古巴导弹危机之后，约翰·肯尼迪变得更加善于反思。他认为有三分之一的可能，这次危机将以核战争结束，这将杀死几亿人。这让他开始思考，我们到底在做什么？这样做有意义吗？因此，在他被暗杀前五个月发表的最重要的外交政策演讲中说，我们在冷战时期制定的路线，他并没有放弃他对冷战中谁是好人、谁是坏人的信念，但这意味着在可预见的未来，美国必须集中精力 “建设一个安全的多元化世界”。很多人问，为什么？这在多样性成为当前话题之前就提出了。他的意思是，一个邪恶帝国应当在一个良好的框架里尽可能多样化，因为那种会将人类摧毁的另类战争——核战争是不可接受的。最终，罗纳德-里根在一个著名的声明中抓住了这一核心：核战争不可能获胜，因为到最后，国家会被摧毁，所以决不能打。
我们逐渐明白，MAD（同归于尽）意味着里根是对的：它是无法对抗的。双方都必须约束自己的行为，并找到合作的方式，即使他们在内心深处都想埋葬对方。因此，我认为，如果我从这个角度来看待中美之间的竞争，这就是核MAD的一个版本。但我要说的重点是：我一直在探索的第二个想法可能被称为 “ Climate MAD”，即 “气候同归于尽”。
这意味着什么呢？我们都知道，我们处在一个小气候下。这是一个封闭的生物圈。我们知道每一种温室气体都会进入同一个生物圈。按照目前的发展轨迹，无论是中国、美国还是欧洲，都有可能在几十年内使整个生物圈变得不适合我们居住。因此，如果我的生存，需要我找到一种方法来限制我的温室气体排放，并说服你，与你合作找到一种方法，让你限制你的温室气体排放，那么对于人和国家来说，生存是一个相当强大的动机，尽管我认为这里有一个想法的线索实际上是激励：事实上，美国和中国已经找到了他们的方式，尽管合作受地缘政治影响。《巴黎协定》之前的中美协议是《巴黎协定》的重要基础。即使在最近一段时期，正如你们在COP28上看到的，美国和中国也一直在合作。这是第一点。
我想说的第二点，有点像另一个方向。我，至少在哈佛大学的人群中–Delphi中心和肯尼迪学院–被认为是一个气候怀疑论者，因为我试图提出一些有争议的问题。我想说的是，我是这么认为的，我也希望别人能说服我。我认为，除非技术进步能够满足人们对能源的需求，而这些需求又是保卫他们的余生所必需的，否则这确实无法解决这个问题。所以仅仅告诉人们勒紧裤腰带，我认为这大概率不会有实际效果。
好消息是，科技发展日新月异，而中国在这方面走在了前列。因此，如果你看一下几乎所有的主要技术，中国都遥遥领先于其他国家。我在去年，也就是可持续发展大会的前一年，写过一篇文章，“美国的绿色未来会是红色的吗？” 因此，在太阳能、风能、电动汽车等所有绿色技术中，中国都占了70%的份额，而且中国在供应链和产品方面都占据主导地位，其生产成本仅为其他市场的一半。埃隆·马斯克（Elon Musk）最近在一月份的投资者电话会议上表示，除非没有保护主义，否则比亚迪及其在中国的其他竞争对手，将赶走世界上所有其他汽车公司。由于汽车公司在美国和德国都扮演着相当重要的角色，我认为这最终将成为一个产生摩擦的领域。也许我的这些讨论足够抛砖引玉了。
王辉耀：好的，谢谢你，格雷姆。当然，你提到了合作和竞争。所以，让我们比高不比低。我同意我们需要一个公平的竞争环境，而且我们必须真正利用人类所能开发的所有技术，真正地携手合作。这正是本次圆桌会议的目的 — 激发讨论，达成共识，找到合作的方法。因此，我要感谢你们为此提出的意见和做出的贡献。
坐在我旁边的是詹妮弗·摩根（Jennifer Morgan）。我也很感谢你的到来。珍妮弗是德国外交部国务秘书兼国际气候行动特使。所以，我们很高兴您能来，我也想听听您的意见。谢谢。
詹妮弗·摩根：非常感谢，我对成功举办圆桌论坛表达祝贺。我认为，让这三个国家，如果可以这么说的话，与这些堪称典范的专家坐在一起，是非常必要的，也是非常及时的。我认为，还因为刚刚过去几天在慕尼黑，我们一直在谈论这个体系中的紧张局势，不是吗？所以，很多人都在谈论国家如何向内看，我们如何被低经济增长、通货膨胀、债务所困扰，以及俄罗斯对乌克兰的袭击和以色列与哈马斯之间的冲突所造成的不信任和摩擦。这些都是我们所面临的问题。我们应该在这里讨论这些问题。
但我认为有一个问题可能不会被提及，但我认为值得反思的是，在COP28大会上，尽管世界上发生了很多事情，但我们确实设法取得了相当重要的成果–但这还不是我们所需要的。我们仍未达到1.5度的目标，但我们集体口头同意摆脱化石燃料，到2030年将可再生能源增加两倍，效率提高一倍。我认为这部分共识达成是因为我们的集体利益。
我们都在经历气候变化的风险和影响。德国的莱茵河和基姆湖同时干涸。我们曾与国务院发展研究中心的同行，讨论过气候变化和中国水电站的影响，以及这对能源安全的贡献，以及你需要如何灵活运用你的电网，以便你可以利用可再生能源。但我认为这也是可能的，因为能源革命或能源转型是不可阻挡的。目前还不清楚速度有多快，而且随之而来的还有所有这些有关能源安全的额外问题。但我认为这不是“是否”的问题，而是“多快”的问题。
因此，如果你快速浏览一下中国、美国和欧洲（或者德国）这三个地区，很明显，中国的发展是非同寻常的。今年，风能和太阳能的2030年目标有望实现。我们当然对此表示赞赏。我们希望中国能将能源、气候和经济安全结合在一起，以解决和减少煤炭的使用，并就此展开对话。这对世界意义重大，我们需要一起努力。但也有办法，这就是欧洲和德国一直在做的事情——到2030年逐步淘汰煤炭，逐步淘汰核能，并推动可再生能源的发展。因此，我认为这也几乎是一场全球性的公共对话。
显然，美国的通胀消减法案在推动美国历史上最雄心勃勃的绿色产业计划之一，创造一种我认为有望持续一段时间的政治经济新势态。而在德国，我们的电力部门可再生能源的比例已超过50%，正在向80%迈进；我们正在实现我们的目标。我的意思是，这是另一个整体，我认为它能把我们团结在一起，它带来了机遇，在德国创造了150万个工作岗位，在美国创造了更多的工作岗位。我还读过一些研究，中国的经济增长在很大程度上是由清洁能源经济驱动的。因此，我认为这也是让我们团结起来的原因。
关键的问题是：我们如何将其转化为合作、公平的竞争？未来我们必须回答这些关键问题。蛋糕很大。当我与中国政府或企业交谈时，他们担心世界上发生的各种事情，比如中国产品和其他产品会不会有很大的市场。我认为这涉及到一个公平问题，即可再生能源的增长只发生在少数几个国家。因此，我们非常热衷于研究与发展中国家合作的新模式，以及如何建立非采掘性的合作伙伴关系——我指的是如何在发展中国家创造本地价值，以发展可再生能源。也许在这种情况下，我们也可以走到一起。我认为我们需要尽快做出行动，贸易需要被用作使我所有人受益的推动力，这或许是我们可以关注的一个领域。
因此，我们都需要做得更多，这一点很清楚。我们正处在一个十字路口，因为这是一个我们可以合作的领域。德国有许多合作领域，欧盟与中国、美国与中国的关系都很关键。但是，要么我们进入这个合作、竞争、公平的空间，要么我们掷骰子，甚至让气候和气候影响对我们所有国家造成负面影响。不采取行动实际上也会对彼此产生影响。我们要确保避免这种情况。因此，让我们努力实现合作、公平、有竞争力的未来。谢谢大家。
王辉耀：非常感谢詹妮弗·摩根国务秘书阁下。在这些方面，我们应该避免两败俱伤，需要取得共同的成就。我认为你说得非常对。中国现在也在加大力度减少煤炭使用。例如，可再生能源目前已占中国能源的50%以上，中国已停止在中国境外建设煤电厂，同时也在减少中国境内的煤电厂。但正如王毅外长今天上午所说，中国将在2030年前实现气候（排放）峰值，在2060年前实现碳中和，就中国人口数量而言，中国实现这一目标的时间可能是最短的，我们的措辞都是 “在……之前”，而不是 “到……时”。我问过中国气候特使解部长，他说不是 “到”，是 “前”，所以中国可能会提前达成目标。因此，这是我们必须共同努力的一个老方向。再次感谢您的光临和发言。
现在，我还想请另一位来自全球南部国家的代表发言。来自海湾国家之一——卡塔尔外交部政策规划司司长卡里德·阿里·凯特（Khalid Fahad AL-KHATER）大使。我们也想听听你的意见。我们看到，海湾和中东国家实际上在能源生产方面也发挥了很大作用。我们如何共同应对气候变化？请卡里德·阿里·凯特大使发言。
卡里德·阿里·凯特：非常感谢王博士召集这次重要的讨论并邀请我参加。多年来，卡塔尔一直站在重新应对气候变化的最前沿，因为我们是海合会乃至海湾国家中第一个在2012年主办第十八届缔约方会议的国家，我认为，我们成功地为达成《巴黎协定》铺平了道路，当时我们面临的实际上是历史上最复杂的问题之一。从那时起，我们也参与了扩大能源的工作，并从如何减缓气候变化的角度来看待这个问题，而且确实在能源储存、碳捕获和储存技术方面进行了一些重要的、最大的重大投资之一，以促进减缓大部分气候变化。
对于气候对话，到目前为止，我已经在这里了表达我的意见，对我来说，看看中国、欧盟和美国之间可能的合作，以及确实存在的接触和合作领域中存在的机会，也许是有用的，我想我只想指出其中的一些领域，以便说明实际上确实存在着推进许多合作的基础。
首先，我们在碳中和目标等领域看到，中国、欧盟和美国都在努力实现碳中和： 中国 2060 年，欧盟 2050 年。因此，我们在一些长期目标和战略上是一致的。还有可再生能源目标。我认为，所有参与者在这方面都有雄心勃勃的可再生能源目标。同样，在绿色金融倡议方面，中国、欧洲和美国都在一些领域取得了很好的进展。在植树造林和地区绿化方面，这也是另一个非常有潜力的领域。在循环经济领域，这是强调支持促进有效利用资源、尽量减少废物和回收利用的领域。因此，实际上所有国家，包括欧洲、中国、美国，甚至全球南方国家，都在这一领域采取了很多行动，以促进循环经济。
因此，最重要的是，要真正从“双输”走向“双赢”。我们要有产业合作，需要更多的项目来促进这种合作。只有在这些重要的参与者–气候变化方面的世界参与者–之间开展更多对话，提供更多对话和接触的场所，促进他们之间的合作而不是竞争，才能再次发挥这种作用。
以上就是我想提出的几个方面。我还有更多的意见，但时间有限。我认为这将为进一步的讨论提供良好的动力。谢谢。
王辉耀：谢谢你，凯特大使。接下来还有一位来自欧洲议会的代表。你是刚刚到场对吗？你愿意成为下一位发言人吗？
希尔德加德·本特勒：请您给我一点准备的时间。
王辉耀：那么，有请美国胡佛研究所Milbank家族高级研究员尼尔·弗格森（Niall FERGUSON）发言。尼尔是我的好朋友，你一直在研究中美欧关系。你有一个非常好的优势点。我们也听到了你那天晚上的演讲。那么，从您的角度–您也在英国生活过多年，所以您有一个非常全球化的视角–您如何看待全球气候三者合作，如果他们可以进行一些协作和合作？这将是他们必须合作的领域，否则我们将一无所获。
尼尔·弗格森：很高兴来到这里，王博士。当然，我没有资格谈论气候问题。这里有很多同事，包括我在胡佛研究所的同事Elizabeth Economy，他们都写过这方面的书，他们确实应该优先发言。所以我不会讲太久。
当我的好朋友格雷姆·艾利森告诉我，他正在写一本书，书名是《注定战争》时，我求他至少在书名后面加个问号，但他没有。格雷姆的书出版后，我变得非常悲观，开始认为他很可能是对的。但事实上，能够承认事情正朝着更好的方向发展是一件令人高兴的事情。在历史上，有时最重要的事件并不是事件。今年没有发生的事件是台湾危机。我认为，这是一个非常健康的迹象，表明旧金山会议产生了有意义的后果。
另一个非常好的消息是，我现在可以让我在演讲中多次使用的一张幻灯片退休了。这张幻灯片曾经说过，自格蕾塔·桑伯格（环保少女）出生以来，二氧化碳排放量增加的 32% 中，有 64% 是中国造成的，而煤炭消耗量增加的 39% 中，有 93% 是中国造成的。正是基于这张幻灯片，我认为中美之间几乎不可能达成缓和，也不可能在气候问题上进行真正有意义的合作。
现在，这张幻灯片已经过时了。因为中国已经取得了令人瞩目的进步。你们不需要听我说。《华尔街日报》刚刚援引多个国际气候观察机构的报道称，中国的温室气体排放量达到峰值的时间远远早于预期，我引用一下，”可能最快在今年”。仅去年一年，中国就安装了价值21.7万兆瓦的太阳能发电设备，增长了 55%，超过了5亿块太阳能电池板，也远高于美国的太阳能总装机容量。事实证明我错了，因为我曾多次说过，我不相信中国会实现所提出的目标。事实上，中国不仅会实现目标，而且会超额达成。
这是我唯一想提请注意的。有时，教授们最难做的事情就是承认自己的错误。这几乎是针对我们的。我认识一些教授，他们坚持认为自己从不犯错，或者只错过一两次。但事实上，承认自己错了并更新自己的数据是一种很好的做法。我在此更新我对中美气候数据的看法。我认为它是真实的，主要是因为中国经济做出了巨大努力。我就不多说了，下面请交给希尔德加德·本特勒（Hildegard Bentele）。
王辉耀：您提供了议会代表的观点。但首先，我也要感谢尼尔的积极评价，你说得非常对。大约几个月前，CCG在北京召开了一次会议，我们邀请了美国驻华大使尼克·伯恩斯和中国气候特使解部长，还有欧洲大使庹尧诲。在那次会议上，尼克·伯恩斯大使首次在中国发表了公开演讲。他们都达成了共识，认为我们必须共同努力。随后，他们在加州阳光之乡举行了一次非常好的会议，因为我认为他们当时已经同意可以在美国举行一次会议。所以你是对的，中国和美国确实可以交谈，我们也希望与我们的欧洲朋友合作。因此，我想请议会代表、欧洲议会议员希尔德加德·本特勒阁下分享您的一些想法。
希尔德加德·本特勒：非常感谢您邀请我。我是欧洲议会的成员，隶属于工业、环境和发展委员会。这一委员会所涵盖的范围可见一斑。我曾是一名外交官，所以我非常相信外交与合作。格拉斯哥会议给我留下了深刻的印象，因为中国代表团的规模和你们的所有计划都给我留下了深刻的印象。你们关于二氧化碳排放交易体系的想法也给我留下了深刻印象。从那时起，我就与我所在小组的同事以及欧洲议会最大的党派–欧洲人民党和欧盟委员会主席所在的党派的同事一起，努力在欧盟进行宣传。
因此，我们敦促欧盟更加积极地与中国开展全球合作，因为过去看到欧盟委员会对外界不甚关注，你知道的，就是改变立法等等。但我们非常清楚，仅凭欧洲这占世界9%的人口是无法实现决定性转变的。当然，与此同时，我们还必须证明我们所采取的所有措施都是合理的，因为这些措施都是相当昂贵的。因此，我们确实主张在效率最高、成本效益最高的地方开展工作。这也是我主张公平的原因。
我认为我们应该讨论公平一致的问题。我也希望与美国合作，但这可能是一种不同的合作，因为我们谈论的是绿色科技共同市场，谈论的是公平的竞争环境，因为我们正在采取措施，比如，二氧化碳定价，碳边界调整机制。我是关键原材料的仲裁员。我们要考虑用于气候技术的原材料，我们需要更多的原材料，但最好以负责任的方式采购原材料。因此，我们必须更多的思考。氢气也是如此，氢气、绿色氢气的标准是什么。我认为有许多发展正在进行中，我们要创造这个市场，这应该是一个全球性的市场，对这类技术有许多需要和需求。
我知道这不是一件容易的事，但我要倡导的是，要建立一个共同的竞争环境，因为如果不这样做，我们就很难在国内继续争论，继续走这条道路，因为如果只让中国来做，我们就很难走下去。因此，我认为每个人都有份。如果你把它视为一项共同努力，因为它有很多事情要做，那就更有意义了。因此，我也对我们的新专员Wopke Hoekstra寄予厚望，因为Sinkevi?ius专员现在在内部做得更多，所以他接手了国际气候专员的工作。因此，我希望在国际谈判中会有更多的活动，也希望能与中国长期合作，因为我认为这是最需要的，因为如果能让中国加入进来，最好还能让美国加入进来，我们就能迈出最大、最有效的步伐。
王辉耀：谢谢，本特勒阁下。是的，当然，我认为我们需要一个共同的竞争环境。同时，我认为我们需要加强技术合作。中国目前在一些清洁技术方面处于领先地位。我认为我们需要真正地相互合作，而不是阻止相互合作，因为这有损于我们继续合作的目标。也许我可以请一位中国代表发言。我想请吴士存博士。他实际上更像是一位海洋专家，当然，他也非常了解气候。他是中国南海研究院院长。所以，也许吴博士可以分享几句话。
吴士存：感谢王博士和苗博士邀请我参加这次研讨会–研讨会虽小，却是一次重要的边会。如果我没记错的话，这是我第五次参加CCG关于气候变化的活动。因此，祝贺这次活动取得成功。事实上，王博士刚才提到了我任职的研究所，即中国南海研究院。我曾担任该研究所所长超过25年，但现在我正在管理一个名为 “华阳海洋研究中心 “的非政府智库。
因此，我想与我的同事们，在座的来自美国、欧盟和中国的嘉宾们分享一件重要的事情，那就是我所在的华阳中心从2020年开始发起并组织了一个关于海洋合作与海洋治理的研讨会。2021年，在第二届年会上，王毅外长通过视频连线发来贺词并在新冠疫情期间发表了主旨演讲。因此，今年，即第五届年会，研讨会将在中国最南端的城市海南三亚，或其他沿海城市，如深圳或上海举行。因此，在这种情况下，我想邀请来自美国、欧盟和中国的与会者和杰出学者参加会议，从海洋治理的角度探讨气候变化，即我们面临的共同挑战。
我想与在座的各位同行分享的另一件重要事情是，中心目前正专注于一些学术领域研究。第一，我们正在努力推动《南海环境保护公约》的签署，就像欧洲国家，特别是地中海沿岸国家在 1976 年签署《巴塞罗那公约》那样。因此，我们正竭尽全力帮助包括中国和东盟国家在内的沿海国家，促进南海的环境保护。第二是利用 BBNJ 的机会。可能在座的同事都知道 BBNJ：Biodiversity Beyond National Jurisdiction，简称《公海条约》。去年，联合国大会通过了该公约。也许明年就会生效。因此，作为南海国家，我们应该或应当在 BBNJ 协议的鼓励下，学习主要的管理工具，如海洋遗传资源、基于区域的管理工具、环境影响评估、能力建设和技术转让，以保护南海地区，从而保护南海地区的自然资源和环境。因此，我认为这些领域是我们可以共同研究的，并就气候变化这一领域分享我们的观点。谢谢。王博士。
王辉耀：谢谢大家。我们每个人可能只有3、4 分钟的时间，但我们确实召集了一个如此高水准的圆桌会议，这非常好，所以我们会利用所有的智慧，我们会好好记下来，便于将来参考。因此，我们将按照这份名单进行。我们还有一些主题发言。阿兰查·冈萨雷斯（Arancha González）教授，您是巴黎政治学院院长，也是西班牙政府前外交部长。就在几个月前，您还访问了中国。因此，您对这两个地方都非常熟悉。您在世贸组织工作多年。我也想听听您的意见。
阿兰查·冈萨雷斯：非常感谢王博士和苗博士将我们聚集在一起。这是关于欧盟、美国和中国的问题。我认为我们还缺少一个角色，因为这不是一个国家有多重要，而是一个国家排放了多少。因此，从原则上讲，我们还需要第四个国家，即印度，因为归根结底，这才是我们需要解决的问题。
我认为出发点–我不想在此赘述–是要么双赢要么双输，我们不能接受让某个人赢而其他人输。因此，我要用中国的 “阴”和 “阳”来做两点评论。就 “阴”而言，方向是正确的，但我们还没有达到，因为按照目前的轨迹，我们还没有达成 1.5 ℃的控温目标–在某种程度上，这是我们的指导原则。那我们该怎么办呢？我有点狭隘，因为就在去年一整年，我都在巴黎和平论坛下设的气候超标委员会工作。我们都非常感谢贾斯汀·瓦伊斯（Justin Va?sse），他负责就如何做到这一点、如何提升效率、是否关注减少排放、是否关注适应气候变化（这是这次对话中的大问题）、是否清除碳排放（因为不排放固然好，但我们仍有存量必须清除）以及如何处理地球工程等问题提出建议。这个委员会有12个成员，6个发达国家，6个发展中国家。中国也在其中。我和同事们一起工作的感觉是，顺便说一下，我的同事们来自小岛屿国家、非洲、拉丁美洲的很多国家，这不仅仅是一个集团的行动。行动的主体是非常多样化的。这是可行的，但行动的名称是“更快”。
而“阳”则是我认为我们在公平竞争方面遇到了问题。我认为产能过剩正在形成。提高我们的能力将很好地响应格雷姆的号召，确保每个人都能实现去碳化。产能过剩，如果是不公平的做法，就会导致对抗。因此，我的建议是：在这一部分，我们需要与周围的人进行认真的对话，因为如果不这样做，我们就会陷入对抗而不是合作。这将使应对气候变化的斗争失衡。然后，我有一个程度更深的“阳”（不利情况），这就是美国大选中发生的事情，因为两个提议截然不同。因此，我们在欧洲方面能做的不多，中国人或印度人能做的也不多。这要由美国人来决定，但为了让我们清楚，如果这一结果导致更加不利的情况，我们应该为可能的变化做好准备。谢谢。
王辉耀：谢谢你，阿兰查。当然，我同意你的观点，印度当然是一个非常重要的参与者。事实上，在我们的概念说明中，我们说美国、中国、欧盟这三个最大的经济体要与全球南方国家合作应对气候变化。因此，尽管他们占全球排放量的 40%，但我们也必须与全球南部其他 60% 的国家合作。所以，绝对是这样。同样，我们需要一个公平的竞争环境，但我们也需要利用现有的技术，我们可以通过加强合作来真正利用这些技术。谢谢你，阿兰查教授。
现在我想请Daniel KURTZ-PHELAN先生，他是一位优秀的思想家。他也是《外交事务》主编、外交关系委员会彼得森讲席学者。我知道您最近刚刚与刘建超部长举行了圆桌会议。很高兴再次见到您。请您分享一下您在外交事务方面的观点。
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